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    人人都会老，家家都有老人，老年人的事关系到千家万户。现在我们都说生活要有质量，那么老年人如何过一个高质量的晚年生活呢？为此上海人民广播电台经济频率《为您服务》节目"快乐家庭"栏目与上海市老龄科研中心合作，共同推出了一档系列节目："老人快乐三人谈--关注自己的生活质量"。这档节目以谈话形式，邀请专家谈谈一系列热门话题，如：老年人自身权利的保护、老人再婚、老人心理、老人上网、老人住房、老人炒股、老人旅游等。

    播出时间是：每周四上午6：15，每周六上午6：30重播。每次15分钟。在AM1422／FM105.7《为您服务》节目的"快乐家庭"栏目。

    本期话题：民办的养老机构             播出时间：2002年7月4日

    嘉宾：上海市老年基金会   常务理事   张志昂
    主持：上海市老龄科研中心 副主任     孙鹏镖
          上海市老龄科研中心 研究实习员 沈 妍

孙鹏镖：
    各位听众朋友，大家好，我是上海市老龄科研中心的孙鹏镖，很高兴又一次在电波中和大家见面。

沈妍：
    大家好，我是沈妍。

孙鹏镖：
    沈妍，今天我们谈什么？

沈研：
    随着经济市场的发展以及老年人需求的扩大，民办的养老机构在上海已经悄然兴起，所以我们放听众朋友一起把关注的目标投向民办的养老机构，今天我们请来的嘉宾是上海市老年基金会常务理事张志昂先生，张老师，您好！

张志昂：
    你好！

孙鹏镖：

    张志昂老师长期从事老龄工件，最近和一些同志就民办养老机构作了个调查，调查情况在上海老年报刊登过一则新闻，后来受到市领导的关注。张老师请你简单地介绍一下，上海民办养老机构的情况，它是从什么时候开始的。

张志昂：
    好的，上海民办养老机构是从前几年上海市养老机构管理办法出台以后，有了比较大的发展，市政府的这个管理办法鼓励社会力量办养老机构。它规定了很多优惠措施。大约到2001年底，全市包括政府办的、民办的养老机构有453家，床位数是31100张。这几年发展的民办养老机构有106家，床位数是8400张，占全市床位数的27%。

孙鹏镖：
    将近三分之一。

沈妍：
    发展非常快，社会办企业、办福利事业是上海发展福利事业的一个很重要的思路。民办机构的发展也是大势所趋。

孙鹏镖：
    民办养老机构具体细分的话，有哪几种类型呢？

张志昂：
    我们在上海市老龄科研中心的支持下搞了个调查，现在的民办养老机构有这么几种类型：一类是企业办的，他们利用企业的厂房、宿舍，安置了本企业的下岗职工，安置本企业需要住养老院的退休人员。例如：上棉三十一厂把空关的职工宿舍办了个敬老院；第二类是原来停办的托儿所、幼儿园转向办的养老院，原来托儿所、幼儿园的老师转过来做敬老院的工作人员；第三类是社会团体，如退管会、工会、老龄委办的。第四类是个人办的。这比较多的。我们调查的53家民办养老院中有20家是个人办的，他们在市政府的养老机构管理办法出台后，看到了养老机构在中国有广阔的发展前景，就把自己的资金投入到民办养老院上。

孙鹏镖：
    我觉得这是很好的。我们有很多的投资方向，老年事业也希望社会、个人来投入，共同来办好养老事业。从你们的调查情况看，现在民办养老机构的发展需要解决哪些问题？

张志昂：
    民办敬老院是在这几年发展起来的，势头还是好的，但问题不少。总的来讲，这是客观上的需要，现在老年人要求住养老院的大约有10％左右，而上海公办和民办养老院的床位数只占上海老年人总数的1％，所以民办敬老院有发展的空间。

孙鹏镖：
    供需还是有矛盾。

张志昂：
    第二、市政府对民办敬老院采取的是鼓励、支持、优惠的办法。许多个人、团体觉得这是一种产业化的做法，都积极参与这项工作。现在住民办敬老院的大部分是高龄的、有病的、家里没有人照顾的，有些是医院里住不进，公办养老院也不收，公办养老院规定入住老人必须是生活能够自理的。这时民办敬老院就发挥了它的作用。

孙鹏镖：
    这是不错的，实际上这是在养老设施上的拾遗补缺，填补了一个空白。实业家、社会活动家办养老院的也很多。

张志昂：
    总的来说，民办敬老院办得是比较好的。虽然在硬件方面他们不一定比得上公办敬老院，但在软件方面，比如服务人员的服务态度是比较好的。

孙鹏镖：
    首先他们有爱心，他们对老年人有感情。例如，爱晚亭敬老院，我们都去过，它是著名电影艺术家张瑞芳与她的亲家两个人集资创办的，对入住的老年人非常有爱心的。
    民办敬老院肯定还存在一些问题吧。

张志昂：
    对，我们召集民办敬老院的院长，开了些座谈会，了解到民办敬老院大致有这些问题：第一是多数民办敬老院在经济上还没有形成良性循环，在53家民办敬老院中，收支平衡的有22家，略有结余的有8家，现在亏损的有23家，占43%。

孙鹏镖：
    接近一半。

张志昂：
    原因是成本高。个人办敬老院，房屋是租来的，是托儿所、幼儿园或者是公家的房子，租金很高，一年要一、二十万，这与公办的敬老院就不能比了；第二方面由于成本高，所以收费较高，而退休早的老人退休金低，因而有病残的，家里没有人照顾的老人要求住民办养老院的，因为经济上承受不了就进不了。由此民办养老院的收住率就不高。总的来说只有60%。早年退休的老人退休金是700元左右，而民办养老院的费用加上护理费一般要700元左右，假如没有子女补贴，就很难进了。

孙鹏镖：
    全市退休人员的平均养老金不过700多元。

张志昂：
    有个典型的例子，我们在长宁区、杨浦区调查，有个女儿把父亲送到民办养老院，女儿在岗时补贴老人，后来女儿下岗了，无法补贴老人，因此只能含着眼泪把父亲接回去了，走时说等我经济情况好了以后再送父亲来。还有一部分敬老院的机构设施比较简陋，人员的素质还有待提高，加上市政府的一些优惠政策由于种种原因还没有完全落实到位。

孙鹏镖：
    政策正在落实之中。

张志昂：
    还有一点，社会上对民办养老机构在整个养老事业中的地位、作用的认识和宣传还不够。

孙鹏镖：
    我接触到的一些民办养老机构的负责人，我觉得他们的敬业精神、勤俭办事业的精神非常感人。但是，民办养老机构不像民办学校。现在民办学校为社会承认，搞得很热火，什么时候我们的民办养老机构也能够欣欣向荣。

沈妍：
    我相信随着社会的发展，民办养老机构作为一个新生事物，它的前景肯定是非常广阔的，是好的。

张志昂：
    在国外在大部分都是民办养老机构，我80年代到香港去考察，香港的养老机构没有公办的，都是民办的，政府不办养老机构的。

孙鹏镖；
    所以在民办养老机构的产业化方面，肯定是有所发展的。张老师，对民办养老机构的改进、完善方面，或对老人入住养老机构，你有什么建议？

张子昂：
    在院长座谈会上，大家总的看法是，前景是广阔的，发展空间是很大的，政府支持的态度是很坚决的。因此我们有这么些建议：一是：民办养老机构创办初期在资金方面有些缺口，银行是否能给予贷款，或者政府的有关部门建立一些专项基金供借贷。座谈会上大家对这些反应是比较强烈的。。

孙鹏镖：
    意见比较集中。

张志昂：
    第二,关于房屋租金过高的问题，政府有关部门能否作些规定，凡是国家的房子、公家的房子用于公益事业的，就不要按企业的标准。这样可以大大减轻民办养老机构的成本。

孙鹏镖：
    当然，前题是这些民办养老机构要有合法的手续，要得到政府部门的认可，对于这样的民办养老机构，公建配套的公益用房，采用公益事业的收费标准，这样就比较合理了。

张志昂：
    第三，凡经过政府批准的，允许办的民办养老机构，政府可按批准的床位数，给予一次性的补助。据我们了解有些区已经这样做了，效果还比较好。

孙鹏镖：
    对，像卢湾区的"金色港湾"，我记得对日托的老年人，政府都给予补助的。

张志昂：
    第四，对退休早退休金较低的高龄、病残老人中，不适宜居家养老需要住敬老院的，是否可以根据他们养老金的水平和困难的情况，给予一定的补助。有些区是这样考虑的。有些人适宜居家养老的，政府给予购买服务，而老人入住机构养老的，政府亦给予购买服务。我们估算了一下，这个数字不是很大的。如这个办法能实现，对促进民办养老机构的发展会很有作用。

    第五，政府对民办养老机构的设置要有规划、管理。规划就是地区要适当平衡，不要过于集中在某一地区。政府还要加强管理，对民办养老机构的规章；工作人员的培训，使民办养老机构达到一定的标准，能够健康的发展。民政部门还准备成立一个民办养老机构的协会，作为一个社会团体，把政府顾及不到的一些事情管起来。民办养老机构存在的困境会逐渐解决的，我们相信会有更多社会热心人士参与民办养老机构的建设。民办养老机构的发展前景是很好的。老年听众如有需要入住养老院的，也可以把民办养老院作为一个种选择。 。

孙鹏镖：
    对，有些养老院设施比较好，服务比较好，信誉也比较好的。随着上海老龄化的发展，民办养老机构的前景肯定是非常广阔的。

    由于时间关系，今天就谈到这里。听众朋友如果有什么问题需要咨询的，请打电话647后面加五个0转5026。听众朋友，再见！

张志昂、沈妍：
    再见！